Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
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Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
Apro questo topic, per cercare di spiegare le differenze che si riscontrano tra i francobolli che occupano posizioni particolari nel foglio di stampa e che in qualche modo mostrano porzioni di altri francobolli, linee di riquadro della composizione o spazi di intergruppo.
E' utile risottolineare che i francobolli di toscana sono stati stampati in composizione di 240 pezzi
erano disposti in fogli da 16 esemplari orizzontalmente e 15 verticalmente, che a sua volta erano praticamente divisi in tre minifogli da 5 francobolli, infatti il foglio intero presentava due linee orizzontali di spaziatura maggiore rispetto al normale e che servivano appunto per separare il foglio di 240 pezzi in tre minifogli da 80 pezzi (16x5) molto più pratici al trasporto e all'uso.
Perimetralmente al foglio veniva intersposto per tenere uniti i cliches di stampa un listello, probabilmente metallico sottile tipo lamina, che in fase di stampa lasciava come impronta una sottilissima linea a tratti alternata, più fine nei francobolli col marzocco, marcata e spessa nei francobolli savoia, lungo questa linea veniva inoltre tosato il perimetro del foglio, che inizialmente a stampa effettuata si presentava molto più ampio del necessario.
Questa sottile linea di composizione, visibile appunto nei francobolli con bordo o angolo di foglio non si presenta equidistante dai francobolli su tutti i lati, ma la sua posizione varia.
Infatti,da studi che porto avanti da anni, mentre le verticali destra e sinistra sono uguali tra loro, o almeno impercettibilmente molto simili, le due orizzontali si diversificano notevolmente, perchè appunto mentre la superiore è molto vicina ai francobolli della prima fila, ad una distanza simile alla misura di spaziatura normale, l'inferiore è lontanissima e quando si riescono a rintracciare francobolli con la linea di composizione in basso, lo spazio bianco di margine appare incredibile ed inusuale sui francoboli di toscana
Ma cominciamo a fare degli esempi:
Prendo a spunto, perchè è perfetto per altri motivi il bellissimo francobollo da 20 cent postato da Giorgio
Questo francobollo è sicuramente bordo di foglio a sinistra, inopinabile, ma riguardo al bordo superiore questo può essere solo l'interspazio di gruppo, questo perchè con la distanza di spaziatura di margine bianco visibile, qualora fosse stato superiormente di angolo doveva mostrare la linea di riquadro, magari anche lievemente, questo anche perchè il margine superiore è già più abbondante del sinistro di bordo.
Poi strada facendo chiariremo meglio i dettagli sull'argomento delle linee di riquadro che sono comunque interessanti e che vi posso garantire che sono molto più facili da riscontrare sui francobolli del governo provvisorio che sui marzocchi.
E' utile risottolineare che i francobolli di toscana sono stati stampati in composizione di 240 pezzi
erano disposti in fogli da 16 esemplari orizzontalmente e 15 verticalmente, che a sua volta erano praticamente divisi in tre minifogli da 5 francobolli, infatti il foglio intero presentava due linee orizzontali di spaziatura maggiore rispetto al normale e che servivano appunto per separare il foglio di 240 pezzi in tre minifogli da 80 pezzi (16x5) molto più pratici al trasporto e all'uso.
Perimetralmente al foglio veniva intersposto per tenere uniti i cliches di stampa un listello, probabilmente metallico sottile tipo lamina, che in fase di stampa lasciava come impronta una sottilissima linea a tratti alternata, più fine nei francobolli col marzocco, marcata e spessa nei francobolli savoia, lungo questa linea veniva inoltre tosato il perimetro del foglio, che inizialmente a stampa effettuata si presentava molto più ampio del necessario.
Questa sottile linea di composizione, visibile appunto nei francobolli con bordo o angolo di foglio non si presenta equidistante dai francobolli su tutti i lati, ma la sua posizione varia.
Infatti,da studi che porto avanti da anni, mentre le verticali destra e sinistra sono uguali tra loro, o almeno impercettibilmente molto simili, le due orizzontali si diversificano notevolmente, perchè appunto mentre la superiore è molto vicina ai francobolli della prima fila, ad una distanza simile alla misura di spaziatura normale, l'inferiore è lontanissima e quando si riescono a rintracciare francobolli con la linea di composizione in basso, lo spazio bianco di margine appare incredibile ed inusuale sui francoboli di toscana
Ma cominciamo a fare degli esempi:
Prendo a spunto, perchè è perfetto per altri motivi il bellissimo francobollo da 20 cent postato da Giorgio
Questo francobollo è sicuramente bordo di foglio a sinistra, inopinabile, ma riguardo al bordo superiore questo può essere solo l'interspazio di gruppo, questo perchè con la distanza di spaziatura di margine bianco visibile, qualora fosse stato superiormente di angolo doveva mostrare la linea di riquadro, magari anche lievemente, questo anche perchè il margine superiore è già più abbondante del sinistro di bordo.
Poi strada facendo chiariremo meglio i dettagli sull'argomento delle linee di riquadro che sono comunque interessanti e che vi posso garantire che sono molto più facili da riscontrare sui francobolli del governo provvisorio che sui marzocchi.
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Re: Bordi di foglio, angoli e interspazi di gruppo
Per comodità vi posto subito ingrandito ad ugual misura un francobollo con bordo di foglio e linea, stavolta a destra e interspazio superiore inopinabili dimostrabili
Come potete vedere l'interspazio di composizione (indiscutibile in quanto si riconoscono inconfutabilmente le cornici inferiori dei francobolli superiori) misura molto di più dello spazio laterale di bordo, la differenza è tangibile.
Massimo
Come potete vedere l'interspazio di composizione (indiscutibile in quanto si riconoscono inconfutabilmente le cornici inferiori dei francobolli superiori) misura molto di più dello spazio laterale di bordo, la differenza è tangibile.
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Re: Bordi di foglio, angoli e interspazi di gruppo
Il bordo superiore con linea di composizione postato dall'amico Pino
Bellissimo esempio per questo topic
vedete com'è vicina la linea in alto
Massimo
Bellissimo esempio per questo topic
vedete com'è vicina la linea in alto
Massimo
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Re: Bordi di foglio, angoli e interspazi di gruppo
Massimo
Ottimo lavoro di divulgazione: chiaro e preciso.
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Stefano
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Re: Bordi di foglio, angoli e interspazi di gruppo
Mi accodo volentieri all'amico Stefano, Bravissimo Massimo, ora è tutto più chiaro.
Un saluto.
Carlo.
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
riaggiungo il mio G.P 40c
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
solo per dire che secondo l'ipotesi di navigati stampatori che hanno stampato già 50 anni fà praticamente con le solite tecniche tipografiche del 1850-1860, il filetto di contorno alla composizione non serviva per tenere fermi i 240 clichè, che fermi ci stavano anche senza tale filetti metallici, ma servivano, ai lati della composizione, per evitare un ben determinato difetto di stampa, che possiamo vedere sui francobolli di Lombardo Veneto, così detto, spero di scriverlo bene , raddruck...servivano cioè ad evitare che quando entrava la tavola composta sotto il cilindro, i bordi dei clichè esterni non fossero colpiti e urtati dal cilindro in maniera aleatoria, ma ad una determinata altezza imposta dai filetti appunto....in fatti i francobolli di toscana sui bordi non mostrano mai , sulla cornice esterna della vignetta che confina col il bordo di foglio, sbavature o altre cose simili....spero Luigi , possa mostrarci delle immagini esplicative
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
Giorgio Di Raimo ha scritto:Ciao:
solo per dire che secondo l'ipotesi di navigati stampatori che hanno stampato già 50 anni fà praticamente con le solite tecniche tipografiche del 1850-1860, il filetto di contorno alla composizione non serviva per tenere fermi i 240 clichè, che fermi ci stavano anche senza tale filetti metallici,
ma servivano, ai lati della composizione, per evitare un ben determinato difetto di stampa, che possiamo vedere sui francobolli di Lombardo Veneto, così detto, spero di scriverlo bene , raddruck...
pressione della ruota?
dobbiamo inserire una "n" = randdruck
servivano cioè ad evitare che quando entrava la tavola composta sotto il cilindro, i bordi dei clichè esterni non fossero colpiti e urtati dal cilindro in maniera aleatoria, ma ad una determinata altezza imposta dai filetti appunto....
in fatti i francobolli di toscana sui bordi non mostrano mai , sulla cornice esterna della vignetta che confina col il bordo di foglio, sbavature o altre cose simili....spero Luigi , possa mostrarci delle immagini esplicative
Non saprei come illustrare tramite immagini. Anche per mancanza di tempo. Forse è sufficiente immaginarsi un cilindro che deve rotolare su una superficie non uniforme, in questo caso le file dei blocchetti di cliscè: tra una fila e l'altra il cilindro-stampa trova un vuoto con conseguente acquisto di maggiore pressione appena incontra la successiva fila, e così via sino alla fine della forma di stampa. E ciò non avviene solo nella fase della stampa ma anche dell'inchiostrazione, sia in quella automatica che manuale, con conseguente maggiore apporto di inchiostro sia all'inizio che alla fine di ogni fila di cliscè, sia di maggiore "impronta" (randdruck) di stampa sui medesimi cliscè. Allora è facile immaginarsi che dei supporti laterali, i famosi filetti, aiutino sia il rullo inchiostratore che il cilindro stampa a "rotolare" senza sobbalzi sulla forma.
A conferma di quanto detto, alcune macchine di stampa di piccolo formato tipo "platina" o "stella", sono corredate nel telaio che contengono la forma-stampa, di una sbarra della stessa altezza dei caratteri, che funge da guida per i rulli inchiostratori. Queste macchine sono ovviamente più moderne (dal1900 in poi).
Luigi Guido
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http://www.delcampe.net/negozi/giellefil
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
a tutti
mi chiedevo se qualcuno di noi può mostrare immagini di francobolli del governo provvisorio in centesimi che mostrino entrambi i filetti esterni della composizione, essendo ADF.....oppure anche esemplari con un solo filetto nel bordo di foglio, ma con carta bianca oltre lo stesso...oppure esemplari che mostrino un filetto ma insieme a un interspazio di gruppo , con esemplare visibile oltre lo stesso.....gli ADF erano 4 su 240 in un foglio...mentre ,se non erro, i BDF con interspazio in alto o in basso erano 8 su 240.....poi non mi sono ancora spiegato come mai i filetti visibili sul governo provvisorio sono più spessi di quelli presenti sulla prima emissione.... e come mai le vignette del governo misurano come quelle della seconda emissione, lasciando presupporre stesso sistema di stampa, ma i filetti sul governo si vedono spesso , mentre sulla seconda emissione, seppure sono certo esistano ,sono pressocchè sconosciuti, essendo tali filetti molto più lontani dal francobollo del 1857 rispetto ai cugini del governo del 1860....non ultimo, mi piacerebbe sapere se il 9 crazie n.16 ha le misure della vignetta uguali agli altri della seconda emissione e del governo..
mi chiedevo se qualcuno di noi può mostrare immagini di francobolli del governo provvisorio in centesimi che mostrino entrambi i filetti esterni della composizione, essendo ADF.....oppure anche esemplari con un solo filetto nel bordo di foglio, ma con carta bianca oltre lo stesso...oppure esemplari che mostrino un filetto ma insieme a un interspazio di gruppo , con esemplare visibile oltre lo stesso.....gli ADF erano 4 su 240 in un foglio...mentre ,se non erro, i BDF con interspazio in alto o in basso erano 8 su 240.....poi non mi sono ancora spiegato come mai i filetti visibili sul governo provvisorio sono più spessi di quelli presenti sulla prima emissione.... e come mai le vignette del governo misurano come quelle della seconda emissione, lasciando presupporre stesso sistema di stampa, ma i filetti sul governo si vedono spesso , mentre sulla seconda emissione, seppure sono certo esistano ,sono pressocchè sconosciuti, essendo tali filetti molto più lontani dal francobollo del 1857 rispetto ai cugini del governo del 1860....non ultimo, mi piacerebbe sapere se il 9 crazie n.16 ha le misure della vignetta uguali agli altri della seconda emissione e del governo..
Ultima modifica di Giorgio Di Raimo il 29 luglio 2009, 23:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
Questo 5 cent. verde giallastro sass 18c su frammento che ho già mostrato in passato rappresenta la posizione 1 del foglio
infatti come possiamo osservare attentantamente sono visibili i due filetti esterni della composizione
il superiore continuo al di fuori della vignetta e il laterale sinistro
per cui è inequivocabilmente in posizione 1
Massimo
infatti come possiamo osservare attentantamente sono visibili i due filetti esterni della composizione
il superiore continuo al di fuori della vignetta e il laterale sinistro
per cui è inequivocabilmente in posizione 1
Massimo
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
E' solo (si fa per dire) un interspazio di gruppo.
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E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
in effetti è un interspazio
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
Infatti sembra proprio l'interspazio
vorrei comunque aggiungere che per quanto concerne il bordo di foglio inferiore
questo non è sempre facilmente identificabile, o meglio non è facile riconoscere se si tratta di bordo di foglio o di interspazio, in quanto i due margini sono pressochè identici, e sono facilmente scambiabili tra loro, aiuta chiaramente al riconoscimento la visione o meno della linea inferiore del riquadro di composizione che solitamente si presenta più spessa del segmento superiore del normale francobollo e per larghi tratti continua e al di fuori della proiezione dei segmenti verticali del francobollo sovrastante, vorrei far presente inoltre che anch'essa appunto non è proprio una linea continua ma presenta dei piccoli spazi bianchi ad intervalli irregolari.
E' chiaramente ben visibile a pieno nei multipli di bordo che però con tale caratteristica sono difficilmente rintracciabili e costituiscono quantomeno delle discrete rarità.
Appena possibile vi chiarirò il tutto con delle immagini o con quanto possibilmente reperibile.
Il discorso è complesso, spero di essere stato abbastanza chiaro Massimo
vorrei comunque aggiungere che per quanto concerne il bordo di foglio inferiore
questo non è sempre facilmente identificabile, o meglio non è facile riconoscere se si tratta di bordo di foglio o di interspazio, in quanto i due margini sono pressochè identici, e sono facilmente scambiabili tra loro, aiuta chiaramente al riconoscimento la visione o meno della linea inferiore del riquadro di composizione che solitamente si presenta più spessa del segmento superiore del normale francobollo e per larghi tratti continua e al di fuori della proiezione dei segmenti verticali del francobollo sovrastante, vorrei far presente inoltre che anch'essa appunto non è proprio una linea continua ma presenta dei piccoli spazi bianchi ad intervalli irregolari.
E' chiaramente ben visibile a pieno nei multipli di bordo che però con tale caratteristica sono difficilmente rintracciabili e costituiscono quantomeno delle discrete rarità.
Appena possibile vi chiarirò il tutto con delle immagini o con quanto possibilmente reperibile.
Il discorso è complesso, spero di essere stato abbastanza chiaro Massimo
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
Vedasi Vaccari Magazine N. 4 pag. 47: Piero Penco - Toscana Granducale e Governo Provvisorio, una preziosa linea continua di riquadro foglio.
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
dbarezzo ha scritto:Vedasi Vaccari Magazine N. 4 pag. 47: Piero Penco - Toscana Granducale e Governo Provvisorio, una preziosa linea continua di riquadro foglio.
Bravo Alberto
pensavo, tra le altre cose proprio anche a quell'articolo, che provvederò a pubblicare
perchè appunto è una buona base di partenza per dibattere sull'argomento.
purtroppo è un periodo incasinatissimo per noi area edile
A presto massimo
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
Questa striscia è sicuramente bordo di foglio inferiore
lo spazio inferiore del bordo di foglio nei francoboli del governo provvisorio è il più ampio, mentre il superiore il più vicino alla vignetta
questa striscia mostra la linea tratteggiata della linea perimetrale della composizione
Massimo
lo spazio inferiore del bordo di foglio nei francoboli del governo provvisorio è il più ampio, mentre il superiore il più vicino alla vignetta
questa striscia mostra la linea tratteggiata della linea perimetrale della composizione
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
WOW!!!!!!
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
Che spettacolo
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Re: Governo Provvisorio: bordi di foglio, angoli e interspazi
Come sempre, Massimo espone del materiale stupendo, d'una bellezza e freschezza eccezionale.... complimenti!
STAFF
Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
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