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tematico Sostenitore

Iscritto: 12 Nov 2004 Messaggi: 1034 Località di residenza: provincia di milano
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Inviato: Sab Dic 03, 2005 11:07 pm Oggetto: Il simbolo @ |
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Da qualche parte avevo letto che il simbolo @ (la chiocciolina) è un simbolo relativamente antico che si usava sulle lettere prefilateliche nel 1700.
Qualcuno a qualche notizia in più da dare?
La cosa mi sembra interessante..........
Nel frattempo spero mi venga in mente da dove avevo appreso la notizia.
Ciao
Pietro
 _________________ Seguo le seguenti tematiche:
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giandri Sostenitore

Iscritto: 07 Lug 2004 Messaggi: 7151 Località di residenza: Venezia
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Inviato: Sab Dic 03, 2005 11:19 pm Oggetto: |
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Sto andando a memoria (quindi con beneficio d'inventario)
E' un simbolo mercantile ben più antico del 18° secolo.
Passato ad indicare generalmente una unità di misura del tipo "soldi 8 @ dozzina", lo ritroviamo, ed io penso che sia anche la sua origine, ad indicare l'anfora (intesa come unità di misura).
Se provi a disegnare un'anfora vista dall'alto farai due cerchi: il maggiore per indicare la "pancia", il minore la bocca o apertura del recipiente. Poi disegnerai un trattino che unisce le due circonferenze in modo radiale a rappresentare il manico del recipiente.
Prova a ripetere il disegno cento volte, ed a tracciarlo sempre più velocemente: ti ritroverai a disegnare un @.
Se ti accontenti questo è a memoria, se vuoi qualcosa di più, lasciami tempo e ti invierò una mail o un m.p.
Ciao ciao
 _________________ Andrea Bizio Gradenigo
Oltre ai miei interessi primari (Lombardo Veneto, Pontificio, Sardegna, Regno, Repubblica) in questo periodo mi sto divertendo a studiare la serie ordinaria "La donna nell'arte".
Seguo anche, con minore interesse, le vicende della "Posta prioritaria".
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tematico Sostenitore

Iscritto: 12 Nov 2004 Messaggi: 1034 Località di residenza: provincia di milano
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Inviato: Dom Dic 04, 2005 5:00 pm Oggetto: |
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Davvero interessanti le spiegazioni di GIANDRI.
Nel frattempo mi è venuto in mente dove avevo letto l'articolo:
su C.F. o qualche altra rivista filatelica ma la spiegazione non era così dettagliata.
Provo a ricercare l'articolo (è dura.... ).
Più che altro è che mi sembra che c'era qualche illustrazione.....
Un caloroso saluto a Giandri e a tutti gli amici del Forum.
CIAO
Pietro _________________ Seguo le seguenti tematiche:
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giandri Sostenitore

Iscritto: 07 Lug 2004 Messaggi: 7151 Località di residenza: Venezia
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Inviato: Dom Dic 04, 2005 5:35 pm Oggetto: |
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Forse lo hai letto su Il Collezionista Francobolli... mi pare qualche mese fa ci fosse un articolo adesso che la Bolaffi si occupa di posta in senso ampio.
Non diceva però gran che (e se ricordo anche alcune inesattezze).
Io dovrei avere da qualche parte anche la riproduzione di un antico documento mercantile dove comapre la @.
Lasciami cercare.
Ciao ciao
 _________________ Andrea Bizio Gradenigo
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giandri Sostenitore

Iscritto: 07 Lug 2004 Messaggi: 7151 Località di residenza: Venezia
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Inviato: Dom Dic 04, 2005 7:46 pm Oggetto: |
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Ho trovato un po' di appunti che avevo.
Premetto: non è farina del mio sacco, ma solo appunti che avevo preso qua e là e pertanto da differenti fonti che non sono in grado di citare (e me ne dispiace ).
Non siete obbligati a leggere fino in fondo
Nessun simbolo nasce dal nulla e nessun simbolo viene scelto a caso.
Con questa convinzione bisogna in primo luogo escludere dalla ricerca i numerosissimi nomi attribuiti nelle varie lingue al grafema @ in analogia alla sua forma ("chiocciola", "chiocciolina", "coda di scimmia", "strudel", "bacchetta di cannella" ecc.). Tutti nomi che, rinviando al puro segno, denunciavano l'incapacità di riferirsi al suo significato.
Le uniche denominazioni che indicavano un significato di @ diverso dalla sua forma grafica sono risultate due, e cioè "commercial at" e "arroba".
Nell'area linguistica angloamericana @ è designato "commercial at" mentre "arroba" è una singolarissima espressione usata in area spagnola e in America latina.
Entrambi i termini coprono in maniera complementare, da Sud e da Nord, l'intera area atlantica e mediterranea del mondo, e ambedue hanno in comune un chiaro riferimento ad un uso commerciale e ad un uso metrologico.
"Commercial at", cioè @, richiama per analogia il "commercial and", cioè &, anch'esso derivato dal commercio. Il termine spagnolo "arroba" deriva invece dalla denominazione araba di una unità di misura, "rub'a", che significa "un quarto": è presente in Iraq, Egitto, Arabia e si estende fino alla Spagna in Andalusia, Aragona, Castiglia, zone di diretta influenza Araba durante la lunghissima invasione. Il termine "arroba", o "arrova", indicava sia una unità di peso (25 libbre) che una misura di vino; lo troviamo testimoniato anche nel latino medievale come parola derivata dal castigliano, ma in realtà generata dalla metrologia musulmana.
Viceversa il segno @ si è trasferito e conservato nell'"accounting", cioè nella ragioneria e nella tecnica di conteggio e di fatturazione anglosassone, come "commercial at", fissandosi come grafema anteposto a una quantità di moneta o altro valore nel significato di "at a price of", ovvero "al prezzo di" o semplicemente "at", "a". Nel "trading on line" della "new-economy", cioè nelle transazioni di borsa via Internet, si può trovare un'espressione come segue: "E.Biscom 5 @ $150", cioè "5 azioni E.Biscom [acquistate o vendute] al prezzo di 150 dollari" o semplicemente "a 150 dollari".
È questo significato di "at" che ha fatto nascere una teoria paleograficamente insostenibile, eppure sostenuta da un eminente paleografo americano, Berthold Louis Ullman, che nel suo "Ancient Writing and its Influence", New York 1932, p. 187, afferma che tra le legature latine "esiste anche il segno @ che sta in realtà per ad, con una d onciale esagerata".
Nonostante un altro e diverso parere di alcuni paleografi stranieri, ci si è convinti che la teoria dell'"ad" latino non reggeva e che bisognava cercare nell'ambito della pressoché sconosciuta paleografia commerciale. Lo studio della paleografia commerciale coincide con la storia della prima grafia commerciale di età moderna, cioè la cosiddetta "mercantesca" praticata e diffusa a partire dal tardo medioevo dai mercanti italiani.
La ricerca veniva premiata dalla lettura della Nota di Paleografia Commerciale (per i secoli XIII-XVI) di Elena Cecchi posta in appendice alla raccolta di Federigo Melis, "Documenti per la storia economica dei secoli XIII-XVI con una nota di Paleografia Commerciale di Elena Cecchi", Firenze Olschki 1972 (Istituto Internazionale di Storia economica "F. Datini" Prato, Pubblicazioni - Serie I. Documenti, 1). Infatti a p. 569 la Cecchi dà un elenco alfabetico delle maggiori abbreviature commerciali in uso nei secoli XIII-XVI che inizia proprio con la indicazione: "a (con svolazzo in senso antiorario) = anfora" Era la indubitabile descrizione del simbolo al quale si dava la caccia. Non rimaneva che trovarne conferma in qualche documento originale.
Ricercando attraverso i numerosi indici che Melis ha posto in fondo al suo volume, alla p. 114 si trova la trascrizione di una lettera da Siviglia del 4 maggio 1536 del mercante toscano Francesco Lapi a Filippo di Filippo Strozzi in Roma, nella quale si parla dell'arrivo di alcune navi riccamente stivate e da cui si attende buon mercato "perché là una anfora di vino, che è 1/30 di una botte, vale 70 o 80 duc.[ati], ..."
Per la consolazione degli amici che saranno arrivati fin qui con la lettura propongo una più ampia trascrizione del testo:
""""""""""""""""
Addì 4 di maggio 1536.
8 dì fa è arrivato qui del Nombre de Dios 3 navi e dano nuove [che] adrieto venghono 7 o 8 navi, con infinità d'oro e argiento. E sono venute asai richi particulari: e fra li altri, uno che porta per 200 mila ducati e uno tesorier di Pizarro, anzi d'Almagro suo compagno. E più è venuto uno, che sono 14 mesi partì di qui per là, sanza nulla e solamente chon lettere di favore: e subito arrivato a lo Almagro, li presentò 2 mila marchi d'argiento e con questi e altri pocacchi n'à portato per 16 mila ducati e più, che il detto Almagro l'à fatto suo prochuratore in Corte Cesarea, con 600 ducati l'anno di salario: e per esser ieri, anzi e', per essere nostro amicho, iery luy e altri dua e' stetton a desinar chon noi, per saperlo inter: e chonton cose che dubittiamo a escriverlli, per non essere tenute mendacci. E chi sarà di primi a trovare la chosta del Perù per lo Stretto di Magaglianes, in qual si voglia porto di là, basterà la nave charicha d'argiento e horo: e a questo noy non ponian alchuno dubio. In questo dì s'è bandito, qui, per parte di detto Piçarro, che darà di mancia alla prima nave 4000 duc., a la seconda 3000, a la terza 2000, a la quarta 1000: perchè, trovato questo, e' mantenimenti ve saran meglio merchato, perchè là una anfora di vino, che è 1/30 di una botte, vale 70 o 80 duc. el manco, e un paio di borzachini 40 due e si è di singuli.
El Pizarro del Perù mandò il suo conpagno Almagro della Vanda del mezo, di verso ditto Stretto, a discoprire certo paese che ànno fama di richisime e grande , con cavagli. Esendo andate pur assai, mandò avanti uno suo capitano con 4 di cavaglio e certi indi a discoprire e avissar indrieto quello sentissi: e, arivato a una ciptà e lugare, espaciò e' detto capitano Almagro uno indio, che vanno in posta, di villa in villa, con la carta presente e prima:
""""""""""""""""
La meraviglia è stata quando, consultando il documento originale è comparso, in corrispondenza della trascrizione anfora, il simbolo @ perfettamente identico a quello celeberrimo di Internet. A questo punto, dopo cinque secoli, il significante @ si era finalmente ricongiunto con il suo significato originale: la unità di misura anfora
Lettera da Siviglia del 4 maggio 1536 del mercante toscano Francesco Lapi a Filippo di Filippo Strozzi in Roma
Il particolare ingrandito del grafema @ = anfora
Ed ora provate a disegnare un'anfora vista dall'alto: il diametro maggiore, l'apertura superiore, il manico: potrebbe risultare un disegno di questo tipo, che ripetuto all'infinito potrebbe essersi trasformato come mostrato
A questo punto non rimaneva che capire se esistesse un rapporto, e quale, tra il significato di "anfora" e l'uso ispanoamericano di "arroba". Il cerchio si è chiuso quando si trovò in un vocabolario spagnolo-latino di Antonio de Nebrjia edito a Salamanca nel 1492 (e integralmente riportato nel tesoro lexicografico (1492-1726) di Samuel Gili Gaya, Madrid 1947, p. 226) che la voce "arroba" veniva tradotta con "anphora" . Sin dalle origini dunque due nomi diversi stavano per lo stesso segno e per la stessa unità di misura. A dividerli linguisticamente era stato il flusso dei commerci e delle rotte mercantili transoceaniche, da un lato soggette alla egemonia portoghese e spagnola sui mari del Sud, dall'altro a quella inglese sui mari del Nord. Questo è l'essenziale della storia.
Fu così che il simbolo @ passò dai manoscritti ai caratteri a stampa e di lì, nell'Ottocento, ai martelletti della macchine da scrivere in area angloamericana e nordica (certamente in Svezia) dove era usato come carattere commerciale. Un passo ancora e, dalle macchine da scrivere, fu trasportato, insieme agli altri segni, sulle tastiere dei computer. Fu lì, sul suo keyboard modello 33 Teletype, che nel 1972 lo trovò un ingegnere e programmatore americano, Ray Tomlinson. Stava studiando per la rete ARPANET, da cui è direttamente derivata Internet, un sistema di posta interna per trasmettere messaggi tra operatori su computer di uno stesso ambiente. Per dividere in modo inconfondibile, come attualmente si fa nell'e-mail, il nome del computer di destinazione da quello della singola persona oggetto del messaggio Tomlinson scelse la @ per due ragioni: per la rarità del suo impiego di forza iconica senza concorrenti, e perché significava "at", presso, cioè presso il computer in cui il destinatario "stava di casa".
Ci si può chiedere quale sia la testimonianza più antica della icona di Internet. Su questo punto si deve distinguere tra la abbreviatura generica "a" e il grafema @ (con il tipico riccio in senso antiorario). Molto probabilmente l'abbreviatura "a" per la parola latina "anphora" o la parola greca "anphorèus" è molto più antica dell'icona dei mercanti. Lo specifico grafema @ deriva da una specifica grafia, la "mercantesca", entrata in uso presso i mercanti italiani (fiorentini e veneziani in primo luogo) nel tardo medioevo e poi formalizzata fino ad essere insegnata nelle scuole d'abaco lungo tutto il Rinascimento. Per questa ragione l'uso del simbolo @ non dovrebbe essere più antico del XV secolo. Viceversa molto più antico è l'uso dell'anfora come fondamentale unità di misura, di capacità e di peso, sia nell'antica Grecia che a Roma, e questo, a sua volta, per la ragione che l'anfora di terracotta è stato per secoli il container per eccellenza per la conservazione e il trasporto via terra e via mare di vino, olio, grano e granaglie, pesce in salamoia ecc., insomma di tutti i grandi generi alimentari e di consumo delle società agrarie e di pesca che gravitavano lungo tutto il bacino del Mediterraneo, compresa l'area del Medio e Vicino Oriente e, dunque, ovviamente la penisola araba, la cui influenza fu enorme in Spagna fino a tutto il medioevo. In tal senso è importante la dizione "arroba" derivata dall'arabo.
Simboli e parole sono i graffiti con cui l'umanità incide cultura sopra la terra così come la testina di un masterizzatore incide parole, immagini, suoni su un CD Rom: "to record" significa infatti registrare, cioè ricordare, e il "record" è una traccia e la traccia è memoria. Imparare a riconoscere l'origine delle parole e dei simboli significa leggere nel passato per restituire significato al futuro. Dentro la @ noi troviamo i "record" della metrologia antica, della ragioneria, della navigazione, del trasporto e della tecnologia, delle transazioni e del commercio, di quella che agli inizi dell'età moderna era la "new economy", del ruolo unificante delle misure, dei mercanti come interfaccia tra linguaggi e culture lontane e tra loro ignote.
Ma dentro la @ c'è molto altro.
Ciao ciao
 _________________ Andrea Bizio Gradenigo
Oltre ai miei interessi primari (Lombardo Veneto, Pontificio, Sardegna, Regno, Repubblica) in questo periodo mi sto divertendo a studiare la serie ordinaria "La donna nell'arte".
Seguo anche, con minore interesse, le vicende della "Posta prioritaria".
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robseren Sostenitore

Iscritto: 09 Mag 2004 Messaggi: 539 Località di residenza: Pisa 17/09/1948
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Inviato: Dom Dic 04, 2005 8:36 pm Oggetto: |
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Bravissimo giandri, sei meglio dell'enciclopedia, e anche più veloce per i risultati.
Ciao ciao Roberto  _________________ Roberto
Colleziono Finlandia, Svezia
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cirneco giuseppe (pino) Sostenitore

Iscritto: 05 Ago 2003 Messaggi: 8929 Località di residenza: Orbassano (TO) 05/11/1950
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Inviato: Dom Dic 04, 2005 8:44 pm Oggetto: |
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Ehi Andrea,
me lo hai fatto leggere tutto d'un fiato...troppo interessante!!
 _________________ --pino--
Se l'hai sognato, puoi farlo. Walt Disney
colleziono e cerco saggi & prove dagli ASI fino ad oggi
i TOP di F&F
ANTICHI STATI ITALIANI
NON SOLO FRANCOBOLLI
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GIUSEPPE CASAMASSIMA
Iscritto: 06 Mar 2005 Messaggi: 48 Località di residenza: legnano Milano 24/05/1964
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Inviato: Dom Dic 04, 2005 10:17 pm Oggetto: |
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Complimenti per l'esauriente spiegazione, meglio della Treccani.
 _________________ Mi interessano gli antichi stati italiani sciolti, su busta, storia postale e regno fino al 1948 |
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azteco1 Sostenitore

Iscritto: 27 Apr 2004 Messaggi: 1675 Località di residenza: legnago - verona 13/12/1955
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Inviato: Dom Dic 04, 2005 10:40 pm Oggetto: |
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Andrea
Sei veramente GRANDE
Saverio _________________ colleziono - Storia Postale Repubblica
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branca_leone Sostenitore

Iscritto: 24 Feb 2004 Messaggi: 6318 Località di residenza: Venezia
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Inviato: Dom Dic 04, 2005 11:27 pm Oggetto: |
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@ndrea
Italo  _________________ Italo
Colleziono, di tutto il materiale che mi passa per le mani, i pezzi più belli o curiosi, ed ora mi è venuta pure la webbyte: www.branca-leone.eu/
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Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima.
Albert Einstein |
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mpag30 Sostenitore

Iscritto: 02 Apr 2004 Messaggi: 285 Località di residenza: windsor,canada 23/05/1930
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Inviato: Lun Dic 05, 2005 12:56 am Oggetto: |
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Grande GIANDRI.
Mario _________________ mario pagano
antichi stati
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www.geocities.com/mpag30/webpage.html |
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LuckyStr1ke Sostenitore

Iscritto: 11 Feb 2004 Messaggi: 2111 Località di residenza: Livorno 11/06/1963
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Inviato: Lun Dic 05, 2005 6:20 pm Oggetto: |
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Bravo Andrea, sei sbalorditivo!!
Luca
: : _________________ Lucky Boldrini - Livorno
Collezione base della Repubblica Italiana, nuova, servizi inclusi, varietà escluse
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giandri Sostenitore

Iscritto: 07 Lug 2004 Messaggi: 7151 Località di residenza: Venezia
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Inviato: Lun Dic 05, 2005 6:41 pm Oggetto: |
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Calma ragazzi
Ripeto, non è farina del mio sacco
Erano degli appunti che avevo preso circa tre o quattro anni fa da fonti diverse (che mi sarebbe difficile oggi rintracciare) perché l'argomento mi interessava.
Poi ne ne feci niente ma erano restati in un dischetto che fortunatamente ho ritovato subito (e questa è forse l'unica cosa sbalorditiva )
Ciao ciao
 _________________ Andrea Bizio Gradenigo
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tematico Sostenitore

Iscritto: 12 Nov 2004 Messaggi: 1034 Località di residenza: provincia di milano
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Inviato: Lun Dic 05, 2005 10:44 pm Oggetto: |
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br@vissimo !!!!
Ciao
Pietro _________________ Seguo le seguenti tematiche:
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tematico Sostenitore

Iscritto: 12 Nov 2004 Messaggi: 1034 Località di residenza: provincia di milano
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Inviato: Lun Dic 05, 2005 10:55 pm Oggetto: |
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Trovato l'articolo:
E' lo Speciale di Cronaca Filatelica di Agosto-Ottobre 2000 dove si mostra anche una prefilatelica del 1775 con la @ .
Ciao
Pietro _________________ Seguo le seguenti tematiche:
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CoguaroB Sostenitore

Iscritto: 20 Apr 2004 Messaggi: 6143 Località di residenza: Carmagnola (TO) 1951
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Inviato: Lun Dic 05, 2005 11:54 pm Oggetto: |
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Andrea, dovresti scrivere per "Cronaca Filatelica", l'acquisterei tutti i mesi, sicuro di trovarci qualcosa di interessante da leggere.....
 _________________ Beppe Mosso
<img src="http://www.filateliaefrancobolli.it/forum/images/grazie.jpg"> ASI Comparazione Colori (html) |
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maurizio (relaurino) Amministratore

Iscritto: 04 Gen 2004 Messaggi: 2739 Località di residenza: Bolzano 05/02/1964
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Inviato: Mar Dic 06, 2005 9:07 am Oggetto: |
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| CoguaroB ha scritto: | Andrea, dovresti scrivere per "Cronaca Filatelica", l'acquisterei tutti i mesi, sicuro di trovarci qualcosa di interessante da leggere.....
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premesso che Andrea potrebbe scrivere benissimo su CF e sua altre testate,
perché dovrei acquistarne una per leggere Andrea che scrive qui quasi tutti i giorni
solo per il nostro piacere ???
Grazie Andrea,
Maurizio _________________ Storia postale Bolzano/Bozen e Alto Adige/Südtirol. Buste e cartoline con annulli scout italiani o jamboree mondiali
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corfu
Iscritto: 06 Lug 2004 Messaggi: 1547 Località di residenza: provincia di varese
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Inviato: Mar Dic 06, 2005 12:11 pm Oggetto: |
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non sarà farina del tuo sacco, ma è pur sempre farina.
e bisogna averla per spargerla...
eccezionale, andrea, e di estremo interesse.
 _________________ gianni
Occup. Italiane-Straniere WWI/WWII - Uffici all'estero/Levante - Regno - in particolare D.B.Zara - Mentone - Saseno - Betasom |
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francesco luraschi Sostenitore

Iscritto: 09 Dic 2005 Messaggi: 275 Località di residenza: como
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Inviato: Sab Dic 10, 2005 3:33 pm Oggetto: @ |
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salve,
ho una lettera del 700 la cui data contiene @.e'abbastanza comune trovare
lettere scritte da persone di lingua tedesca con questo simbolo
la lettera corre da livorno a coira e la data e':
livorno,@22 9mbre 1769 dove @ significa at oppure on
http://img180.imageshack.us/img180/476/forum010dv.jpg
Cliccare sull'immagine per visualizzarla nelle dimensioni originarie.
StaF&F
<a target="_blank" href="http://img180.imageshack.us/img180/476/forum010dv.jpg"><img width="600" src="http://img180.imageshack.us/img180/476/forum010dv.jpg"></a> |
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LuckyStr1ke Sostenitore

Iscritto: 11 Feb 2004 Messaggi: 2111 Località di residenza: Livorno 11/06/1963
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Inviato: Ven Apr 27, 2007 1:43 pm Oggetto: |
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Ciao a tutti,
ne volete sapere un po' di più sulla storia della chiocciolina @ ?
Vi racconta tutto il nostro Giandri in questo Topic che è il terzo dei salvataggi di Maggio 2007.
: :
Luca _________________ Lucky Boldrini - Livorno
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Agrome

Iscritto: 06 Apr 2004 Messaggi: 166 Località di residenza: Roma
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Inviato: Sab Mag 12, 2007 11:09 am Oggetto: |
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 _________________ Andrea Grimaldi
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