"Probatio diabolicae", "Res derelictae" e... "Privacy"

[spiaggiabianca]

Salve
mi chiedo se sia giusto diffondere in rete delle tessere postali con sopra riportate le fotografie, i nomi, cognomi, città ed indirizzi.
E' legale oppure qualcuno potrebbe incorrere in una denuncia?



Salvatore

[giandri]

I soldi giustificano tutto.
Ciao

[fausto1947]

Ciao Salvatore,
la tessera in questione ha due possibilità:
1) è stata rubata
2) è stata ceduta dal proprietario o dagli eredi.
Nel primo caso andrebbe perseguita per legge.
Nel secondo quando cedo un bene cedo anche i suoi diritti.
Scegli tu.
Fausto

[Paolo Bagaglia]

Ciao Fausto,
A parte il tuo primo punto, mi domando come sia documentabile la cessione:
la tessera in questione dovrebbe forse essere accompagnata da documento attestante la cessione dell'erede della Sig.ra R. di Crotone, o della Signora stessa?
Se ciò non fosse, dopo un certo numero di cambi di mano, non vedo come gli eredi della Signora non possano reclamare i loro diritti sul documento.

Fra parentesi, circa 8 anni fà mi è capitato di tradurre dall'italiano all'inglese una lettera di un P.O.W. (priogioniero di guerra) italiano durante la II guerra mondiale; lo feci da immagini, la lettera essendo in mano ad un collezionista negli USA.
Il bello: si trovarono gli eredi del Prigioniero in questione e il collezionista USA gli inviò la lettera del padre, incontrando la loro somma felicità, dopo che io li avevo chiamati per telefono per dargli le notizie del ritrovamento.

[spiaggiabianca]

Secondo il mio parere la questione è complicata, ma soprattutto interessa la sfera legale.
Esiste sempre il diritto di immagine, quello degli eredi a non volere divulgare i dati dei propri cari?
Si tratta pur sempre di un documento di riconoscimento ufficiale.
Pertanto mi chiedo: se acquisto una tessera postale da un privato o anche in un mercatino domenicale, posso stare tranquillo oppure un domani qualunque persona mi potrà chiedere come la ho ottenuta e chi mi ha dato il consenso?

Salvatore

[thiswas]

Ciao Fausto,
A parte il tuo primo punto, mi domando come sia documentabile la cessione:
la tessera in questione dovrebbe forse essere accompagnata da documento attestante la cessione dell'erede della Sig.ra R. di Crotone, o della Signora stessa?
Se ciò non fosse, dopo un certo numero di cambi di mano, non vedo come gli eredi della Signora non possano reclamare i loro diritti sul documento.

Ciao Paolo,
hai centrato uno degli argomenti più ostici che esistano nel diritto civile. Il diritto di proprietà su un bene non registrato.
Quello che dici è assolutamente vero, tant'è che la dottrina parla a proposito di "probatio diabolica". Vale a dire che provare, a distanza di anni, che un bene qualunque non registrato (quindi che non sia un terreno, una casa o un'automobile) è stato acquisito illegittmamente è pressoché impossibile.
In tali casi si usa dire che "il possesso vale titolo", si tratta di una presunzione valida fino a prova contraria. Se io fossi il figlio della signora titolare della tessera postale, ad esempio, e volessi rivendicarne la proprietà, dovrei citare in giudizio l'attuale possessore e dimostrare in quella sede che la tessera era in mio possesso ed è stata sottratta illecitamente. Ovviamente tale prova è molto complicata, ma non impossibile (appunto, "diabolica").

[thiswas]

Secondo il mio parere la questione è complicata, ma soprattutto interessa la sfera legale.
Esiste sempre il diritto di immagine, quello degli eredi a non volere divulgare i dati dei propri cari?
Si tratta pur sempre di un documento di riconoscimento ufficiale.
Pertanto mi chiedo: se acquisto una tessera postale da un privato o anche in un mercatino domenicale, posso stare tranquillo oppure un domani qualunque persona mi potrà chiedere come la ho ottenuta e chi mi ha dato il consenso?

Salvatore

Ciao Salvatore,
attenzione, il diritto di immagine non è il diritto sull'immagine! In giurisprudenza è chiamato "dannno all'immagine" quell'azione che, a causa della pubblicità ottenuta, è in grado di ledere il prestigio e la dignità (l'immagine) di una persona fisica o giuridica. Un caso di esempio potrebbe essere quello di un dipendente di un'azienda che divulga a mezzo stampa o web immagini dei propri dirigenti mentre fanno qualcosa di poco edificante. Elemento necessario per il danno all'immagine è quello della divulgazione di notizie, immagini, filmati. Altro elemento necessario è quello che tali notizie, immagini, filmati siano idonee a ledere la percezione pubblica di quella persona o società.
Nel caso in questione (quello della tessera) non esiste il problema.

[spiaggiabianca]

grazie Fabio per la risposta velocissima

Salvatore

[Paolo Bagaglia]

Ciao Fabio,
Molte grazie per le spiegazioni anche da parte mia!

[Lucio]

... mio parere .. res nullius .. rinvenuta nella spazzatura sicuramente .. conservazione a zero .. ruggine sui rivettini dovuta ad anni d' umidità o peggio .. non degno di attenzione .. amen ...

Lucio

[thiswas]

Ciao Lucio,
piccola chiosa: quella che nel diritto romano veniva chiamata "res nullius" non può sicuramente essere la tessera postale in questione.
La "res nullius" infatti era (e per certi versi è ancora oggi) qualcosa che non è mai appartenuto a nessuno (ad esempio un pesce pescato). Il diritto romano sanciva il diritto di appropriarsi della "res nullius" a "titolo originario", vale a dire uno dei modi legittimi di nascita del diritto di proprietà.
Oltre alla "res nullius" un altro "titolo originario" di acquisizione della proprietà era la cosiddetta "insula in flumine nata" vale a dire un pezzo di terra emerso dalle acque di un fiume che diveniva di proprietà dei proprietari delle rive del fiume.
Il caso della tessera, invece, rientra nelle cosiddette "res derelictae", citate anche dal nostro codice civile all'art. 923. Tali cose erano di proprietà di qualcuno ma sono state abbandonate o gettate e possono essere "acquisite" da chi le trovi a titolo originario, a patto che appaia evidente la volontà del vecchio proprietario di liberarsene (animus derelinquendi).
Sempre per fare un esempio, se vedete un Gronchi rosa cadere dalle mani di Antonello, nulla vi autorizza a raccoglierlo e ad impossessarvene, in quanto è evidente che egli non voleva disfarsene.
Se lo vedete cadere dalle mani di Pino, invece....

[Lucio]

... grazie Thiswas .. vero .. vero .. res delerictae .. credo proprio d' aver materia e neutroni 'derelictae et nullius' ...

Lucio

[cirneco giuseppe]

[...]
Sempre per fare un esempio, se vedete un Gronchi rosa cadere dalle mani di Antonello, nulla vi autorizza a raccoglierlo e ad impossessarvene, in quanto è evidente che egli non voleva disfarsene.
Se lo vedete cadere dalle mani di Pino, invece....

[CoguaroB]

Ci vuole anche un po' di tatto, quando posto pezzi simili, copro elettronicamente il volto ed i dati personali, comunque, per l'acquisto in rete delle tessere postali, conviene farsi inviare la scansione del fb a 300 dpi, capita abbastanza spesso che siano difettosi, specialmente per il "gradino" provocato dallo spessore della foto.

Dem_100L_Tess_Ric_Postale_Ann-Ovale_%28L_Aquila-Libretti_Riconoscimento%29_600dpi_02_privacy_a[1].jpg

[Ellas]

E per le cartoline viaggiate? Tempo fa ne acquistai un lotticino degli anni '70 su ebay . Per alcune di esse provai a rintracciare il destinatario sulle paginebianche, giusto per curiosità. Valgono, in questo caso, le considerazioni restrittive esposte in questa discussione?

[thiswas]

E per le cartoline viaggiate? Tempo fa ne acquistai un lotticino degli anni '70 su ebay . Per alcune di esse provai a rintracciare il destinatario sulle paginebianche, giusto per curiosità. Valgono, in questo caso, le considerazioni restrittive esposte in questa discussione?

Sì Walter, lo stesso discorso vale per tutti i beni mobili non registrati. Il fatto che ci sia scritto il nome non fa nessuna differenza!!

[bertone]

Ciao Fabio,
visto che si è toccato l'argomento delle cartoline postali, volevo chiederti informazioni anche in merito alle lettere che contengono ancora i fogli scritti a mano.
Tempo addietro ne ho comprate alcune in un mercatino, tutte dallo stesso mittente e per lo stesso destinatario (una fidanzata che scriveva ad un militare): si rischia di incorrere anche nel reato di violazione della privacy? Conviene distruggere il contenuto delle buste?
Ciao
Roberto

[Giovanni Salvaderi]

Roberto, così vecchie non credo, ma lascio a chi è più esperto di me.

[thiswas]

Ciao Fabio,
visto che si è toccato l'argomento delle cartoline postali, volevo chiederti informazioni anche in merito alle lettere che contengono ancora i fogli scritti a mano.
Tempo addietro ne ho comprate alcune in un mercatino, tutte dallo stesso mittente e per lo stesso destinatario (una fidanzata che scriveva ad un militare): si rischia di incorrere anche nel reato di violazione della privacy? Conviene distruggere il contenuto delle buste?
Ciao
Roberto

Ciao Roberto, la questione che poni rientra in parte nel discorso fatto sopra, in parte nella tutela della corrispondenza e solo in piccola parte in quella della privacy.
Vado con ordine (cercando di non essere troppo lungo). Una lettera è un oggetto come tutti gli altri, per cui se il destinatario, una volta aperta, decide di disfarsene, è liberissimo di farlo. Sotto questo aspetto vale quanto detto sopra. Ma una lettera è anche una comunicazione personale e inviolabile (Art. 15 della Costituzione: La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono inviolabili). Ciò però non significa che nessuna lettera può essere letta da qualcuno che non sia il destinatario.
Il codice penale considera reato la violazione, la sottrazione e la soppressione di corrispondenza. La violazione può avvenire solo se la lettera è chiusa, le altre due fattispecie a prescindere dall'apertura. Queste norme ci dicono che nessuno può impedire, violare, rubare e distruggere corrispondenza (ma anche email) finché, ed è questo il punto, non smette di essere tale ovvero finché il destinatario non scelga, ad esempio, di renderne pubblico il contenuto. Da quel momento la lettera smette di essere protetta dalle leggi sulla corrispondenza e ciascuno può leggerla, comprarla, etc... (facciamo il caso, ad esempio, che io riceva una missiva autografa di Sofia Loren e che decida di metterla all'asta su ebay perché ritengo possa essere acquistata ad un prezzo alto, in questo caso non sto violando nessuna norma). Il problema della privacy attiene solo al contenuto della lettera. Se nel testo ci sono dati sensibili, vale a dire che rivelano le mie tendenze sessuali, il mio orientamento politico, il mio stato di salute... allora la cessione da parte del destinatario non dovrebbe essere possibile senza il consenso del mittente (sempre che il mittente sia individuabile con precisione, perché sapere che "scorpioncino67" è malato di AIDS non è un dato sensibile). In questo caso, però, l'acquirente non può avere problemi finché non decide, a sua volta, di divulgare il contenuto della lettera.
Spero di essere stato abbastanza chiaro, se non lo sono stato perdonami e chiedimi pure!


Revised by Lucky Boldrini - January 2009