La messaggistica privata per sostenitori e non sostenitori

[Giovanni Piccione]

Informo tutti gli iscritti che a partire dal 27 settembre si avvieranno i lavori per togliere il sistema di messaggistica privata, sia MP che email, ai non sostenitori.
Tempo fa abbiamo eliminato il blocco dell'inserimento delle immagini affinchè tutti potessero partecipare attivamente alle discussione.
La messaggistica privata è un plus non necessario alla vita del forum ma è una comodità per gli iscritti.
Chi non è sostenitore non avrà più quindi la possibilità di visualizzare i pulsanti per l'invio dei messaggi privati e delle email.
E' una scelta determinata dal fatto che non penso di dovere fornire alcun plus a chi non riconosce al forum una utilità tale da contribuire anche con una quota simbolica.
L'informazione pubblica c'è e rimane quindi nulla cambia per la diffusione culturale.
Inoltre mi ritrovo a dovere, per fortuna occasionalmente, delle problematiche relative alle transazioni tra iscritti.
Molti usano la messaggistica privata per scambi e/o compravendite, e su questo non ho nulla da obiettare.
Mi secca però dovere dedicare del tempo a risolvere il problema di chi, non essendo sostenitore, vende del materiale che poi non gli viene pagato.
Per le vendite si può passare anche dal Forum, lasciando un contributo, ma si può farlo anche privatamente.
Se privatamente lo fa una persona che contribuisce d suo posso dedicare del tempo vista la sua partecipazione alle spese, se lo fa chi al forum non ha mai partecipato poi per me diventa un dispendio di tempo che neanche qualche sito di vendite online attua, nonostante guadagni.
Invito i non sostenitori pertanto a salvare i loro messaggi su file o stamparli perchè potrebbero non essere più disponibili dopo la data del 27 Settembre.
Saluti
Giovanni Piccione

[paolo]

mi sembra più che giusto... semmai non ho ben chiaro il caso, ipoetico, di un iscritto che volesse scrivere ad un non iscritto: non potrà farlo suppongo...

[simonag69]

Anche ma sembra giustissimo, ti manca solo di dover perder tempo a tener dietro alle vendite che vengono fatte in privato .. tanto più se consideriamo che è vietato fare vendite senza dare una % al forum, !

Però mi vengono in mente dei casi pratici da approfondire ... mettiamo il caso di un nuovo utente del forum che volesse iniziare a fare scambi (vedo che ultimamente arrivano diversi nuovi utenti che partono da quella sezione, che tra l'altro trovo interessante) .. tutti gli scambi avverranno in pubblico nel suo post, immagino, non potendo lui scrivere MP .. e fin qui tutto ok... mettiamo però che gli si voglia mandare il proprio indirizzo per le spedizioni, qui non mi è chiaro se un sostenitore potrà contattare un non-sostenitore in privato ; se non è possibile sarà costretto a riportare nel post dello scambio anche il suo indirizzo email così da poterlo poi contattare privatamente fuori dal forum (bruttino però!). Oppure un sostenitore potrà scrivere un MP a un non sostenitore?
Mi sa che è quello che chiedeva Paolo.

E se il nuovo utente volesse contattarti per diventare sostenitore, per avere le tue coordinate, come fa? deve scriverti all' indirizzo riportato in alto info@filateliaefrancobolli.it ?

un ringraziamento doveroso per tutto quello che fai per tenere in piedi questo bellissimo forum.
Un abbraccio
Simona

[Giulio989]

La cosa è certamente giusta però in effetti la questine sollevata sopra mi sembra importante...

[Ellas]

accanto all'icona dei messaggi privati c'è quello della mail. se uno non vuole diventare sostenitore può usare l'altra via. crdo che giovanni abbia tutte le ragioni. in fondo si può diventare sostenitore con l'equivalente di un caffè alla settimana.

[CoguaroB]

Informo tutti gli iscritti che a partire dal 27 settembre si avvieranno i lavori per togliere il sistema di messaggistica privata, sia MP che email, ai non sostenitori.
....
Saluti
Giovanni Piccione

Walter, non hai letto bene.

[Ellas]

Informo tutti gli iscritti che a partire dal 27 settembre si avvieranno i lavori per togliere il sistema di messaggistica privata, sia MP che email, ai non sostenitori.
....
Saluti
Giovanni Piccione

Walter, non hai letto bene.

Sì. scusa Beppe. Leggere le cose dal telefoninoe senza occhiali può essere fuorviante. Rimane il fatto che i servizi indicati da Giovanni (MP ed email) non sono davvero essenzialiper il forum. Ricordo che qualche anno fa uscì fuori la proposta di una chat che raccolse una stragrande maggioranza di pareri negativi. Il forum è una risorsa a disposizione di tutti e costituisce una memoria che sedimenta e rimane lì, fruibile in futuro.
Sottoscrivere per il forum, davvero non mi pare un salasso insostenibile. Ho imparato più cose qui che se mi fossi abbonato a 10 riviste filateliche. Con qualche svarione, oggi so che cosa è una tinta cobalto e cosa è una indaco. Un falso (se è proprio falso falso) riesco ad individuarlo. In questo senso ci ho pure guadagnato evitando fregature. Se riguardo i miei primi acquisti, fatti per necessità su ebay, dal momento che l'unico negozio filatelico della mia città ha a disposizione solo seconde e terze scelte che vende al 50/60% del catalogo, mi rendo conto di quanto fossi ingenuo all'inizio.
Come vedi, anche tralasciando aspetti relazionali tra gli iscritti, stare sul forum e supportarlo conviene.
Per chi offre lotti in vendita conviene ancora di più. Le proposte di Giovanni, quindi, (email o non email) mi paiono ampiamente ragionevoli, anche perché sono solo richieste fatte su base puramente volontaristica.

[4everDepecheMode]

Ciao:
Anche ma sembra giustissimo, ti manca solo di dover perder tempo a tener dietro alle vendite che vengono fatte in privato .. tanto più se consideriamo che è vietato fare vendite senza dare una % al forum, !

Però mi vengono in mente dei casi pratici da approfondire ... mettiamo il caso di un nuovo utente del forum che volesse iniziare a fare scambi (vedo che ultimamente arrivano diversi nuovi utenti che partono da quella sezione, che tra l'altro trovo interessante) .. tutti gli scambi avverranno in pubblico nel suo post, immagino, non potendo lui scrivere MP .. e fin qui tutto ok... mettiamo però che gli si voglia mandare il proprio indirizzo per le spedizioni, qui non mi è chiaro se un sostenitore potrà contattare un non-sostenitore in privato ; se non è possibile sarà costretto a riportare nel post dello scambio anche il suo indirizzo email così da poterlo poi contattare privatamente fuori dal forum (bruttino però!). Oppure un sostenitore potrà scrivere un MP a un non sostenitore?
Mi sa che è quello che chiedeva Paolo.

E se il nuovo utente volesse contattarti per diventare sostenitore, per avere le tue coordinate, come fa? deve scriverti all' indirizzo riportato in alto info@filateliaefrancobolli.it ?

un ringraziamento doveroso per tutto quello che fai per tenere in piedi questo bellissimo forum.
Un abbraccio
Simona

Ciao Simona, un non-sostenitore non avrà la possibilità di inviare e-mail o messaggi privati ai vari membri del forum, pertanto l'unica possibilità di farsi contattare sarà quella di pubblicare il suo indirizzo e-mail oppure quello di skype. Se il sostenitore lo vorrà contattare, lo farà a quell'indirizzo e tutto avverrà al di fuori del forum; in caso di controversie, se la vedranno privatamente i litiganti, senza mettere nel mezzo Giovanni e tutti gli amministratori del forum.
L'iniziativa di Giovanni risponde indirettamemente a due discussioni di qualche settimana fa: la prima era quella sugli iscritti al nostro forum, nella quale si faceva notare che 1500 dei 2500 iscritti non si è logata nel forum quest'anno. La seconda era quella in cui avevo chiesto che fossero estromessi dal forum tutti coloro che si colleghino da tempo immemore. In fin dei conti, togliendo alcuni servizi gratuiti a chi non sostiene il forum, penso si ottenga un risparmio di costi dal punto di vista gestionale e soprattutto si eviti a chi gestisce il forum di perdere tempo a risolvere le beghe altrui.

[Giovanni Piccione]

Chiarisco alcuni dubbi.
Saranno solo i non sostenitori a non potere contattare gli altri.
Se un iscritto ordinario mette un post nell'area scambi non ha la necessità di indicare l'indirizzo email.
Il sostenitore interessato allo scambio potrà farlo senza alcun problema.
Ellas... per diventare sostenitore basta anche l'equivalente di un caffè al mese ... se fosse l'equivalente di un caffè a settimana non avrei bisogno di andare a lavorare e potrei lavorare solo per il forum
4everdepechemode ... togliendo servizi gratuiti non ho un risparmio di costi che sono quelli del server mensili. Tolgo soltanto un servizio, visto che la cultura la si da a tutti i servizi chi li vuole contribuisce, se ritieni superfluo contribuire (e può essere legitimo) io ritengo superfluo offrire dei servizi (altrettanto legittimo) in aggiunta a quello informativo.
Inoltre ci tengo a che sul forum esista la massima correttezza e non mi piacciono le furberie, quindi invito sempre tutti a segnalare eventuali problemi. Quando sono messo al corrente di un problema mi attivo per la risoluzione dello stesso e ci dedico del tempo. Dedicare del tempo a chi crede e supporta il nostro lavoro è un conto, dedicarlo a chi invece fa il fruitore e basta è un altro conto.

[colgi]

Scusate, ma i non sostenitori esteri? come faranno?

[Giovanni Piccione]

Scusate, ma i non sostenitori esteri? come faranno?

A parte che anche gli esteri possono diventare sostenitori, se lo desiderano... possono essere contattati al pari di quelli italiani.

[Vacallo]

Scusate, ma i non sostenitori esteri? come faranno?

A parte che anche gli esteri possono diventare sostenitori, se lo desiderano... possono essere contattati al pari di quelli italiani.

Io sono sostenitore quasi fin dall'inizio, questo pur essendo "estero". Ne conosco diversi qui sul forum che non vivono in Italia.

[Demon]

Caro Giovanni condivido pienamente la tua decisione!!!!!!!!!!!!!!


Roberto

[Spiderstamp]

Concordo

[Gianfrancu]

Concordo pienamente con la decisione di Giovanni....

Gianfranco

[Lucio]

... ciao tutti .. notturna procella m' impedì riposo, or di conseguenza oso .. Giovanni, io sarei ancor più drastico, mi spiego sotto ..
- Ospite .. massimo 4 visite e niente immagini
- Iscritto .. massimo 20 visite con visione immagini, ma nient' altro, men che meno Mercatino, Quaderni ecc. ecc., come impedita sarà lor la copia, fruibile la Vendita a favor Forum
- Abbonato .. aborro Sostenitore che puzza d' elemosina .. si dovrebbe modificare la pagina d' iscrizione che in testa conterrebbe ..
Primo Mese 4€
Mesi successivi 2€
Semestre 11€
Anno 20€
(Biennio 36€ Lustro 80€ e Vitalizio 200€ son da ponderare meglio, complicanze di restituzione percentuale ad eventual chiusura sito .. le mie quote son ovvia_mente indicative)
- Abbonato maschio in azzurro, femmina in rosa (per la gioia di chi so io)
.. perché Abbonato .. abbonato ai servizi che gli Iscritti non hanno, se in venti accessi non ti sei deciso, va' dove ti porta il cuore .. resta inteso che le quote son automatica_mente raddoppiate agli interisti forse quest' anno andrebbero dimezzate ..
.. sotto le quote vi saranno tutte le possibilità di versamento ..
.. fra i regalini, agli Abbonati, vedrei bene la possibilità di non far scadere gli MP che più interessano .. un 'segnetto' e non lo perdo mai più .. l' Elenco Visitatori dello specifico Affisso varrebbe forte incremento abbonamenti e qualche euro in più .. orzata e lugana ...

Lucio

[arcimboldo]

- Ospite .. massimo 4 visite e niente immagini
- Iscritto .. massimo 20 visite con visione immagini, ma nient' altro, men che meno Mercatino, Quaderni ecc. ecc., come impedita sarà lor la copia, fruibile la Vendita a favor Forum
- Abbonato .. aborro Sostenitore che puzza d' elemosina .. si dovrebbe modificare la pagina d' iscrizione che in testa conterrebbe ..
Primo Mese 4€
Mesi successivi 2€
Semestre 11€
Anno 20€

Personalmente approvo in pieno

Il forum necessita di un più chiaro inquadramento d'uso e di fruizione da parte degli iscritti. Tutto ha un prezzo.

Si favorirebbe inoltre un progressivo calo delle offerte "commerciali" a sostegno del forum che ritengo molto pericolose a lungo andare (dal punto di vista fiscale) per il beneficiario fatte così alla luce del sole.

Anche il forum ha i suoi nemici

Per le offerte di vendita ritengo più idonee le piattaforme web da tempo preposte a tali fini.

La prudenza non è mai troppa in questi tempi di caccia alle streghe

Non me ne vogliate. E' solo il mio pensiero.

[Giovanni Piccione]

Caro Lucio,
apprezzo molto il tuo intervento.
La soluzione che proponi ha una sua corretta logica commerciale. Logica commerciale che io per questo sito ho sempre cercato di evitare.
Ho messo in piedi tutto questo inizialmente per sola passione. Successivamente mi ha incominciato a richiedere sempre maggior lavoro e quindi mi sarebbe piaciuto trarne un profitto ma non ho mai voluto abbandonare il mio ideale primitivo di condivisione della conoscenza. Ritengo che la conoscenza debba essere un "patrimonio dell'umanità".
Personalmente non farei pagare le scuole, le biblioteche, i cinema ed i teatri, i concerti e tutto quanto fa cultura.
Dovrebbe essere lo Stato a dare la conoscenza ai suoi cittadini e farsene carico. Apparentemente è un ragionamento folle ma ha una sua logica i cui risultati si vedrebbero certamente in periodi nemmeno tanto lunghi.
Alla luce di questa mia filosofia non potrei MAI rendere a pagamento la fruizione del forum.
Ho "imposto" l'iscrizione, per potere vedere le immagini, solo perchè volevo avere un'idea dei numeri delle persone interessate e per cercare di avere dei numeri grandi da portare agli eventuali sponsor pubblicitari. Non ho però considerato che la nostra "voce contro" non sarebbe piaciuta proprio a coloro che avrebbero potuto comprare la pubblicità e quindi sotto questo aspetto è stato un flop.
Non sono quindi assolutamente favorevole ad una "tassa" di fruizione del forum proprio per lasciare la cultura libera.
Preferisco piuttosto puntare su una spontanea partecipazione economica, neanche vincolata a somme predefinite, perchè mi aspetto che sia la coscienza dei fruitori ad essere stimolata. Lo trovo utile? Contribuisco!!!
Non intendo per questo cambiare la denominazione dei sostenitori in "abbonati", cambierebbe lo spirito del forum.
Sarò un idealista ma l'idea di "spremere" la gente che frequenta il mio forum non la digerisco. Preferisco che chi apprezza il nostro lavoro mi offra spontaneamente una colazione, piuttosto che obbligare tutti a offrirmi un caffè.
Per quanto riguarda l'archiviazione dei messaggi privati... Potete fare delle cartelle dentro le quali archiviarli. Ce ne vanno 120 ogni cartella, posso eventualmente aumentare tale quota.
Per quanto riguarda il discorso fiscale di Arcimboldo.
Vi è il limite di 5000 euro sotto il quale non si fa dichiarazione dei redditi.... e non ci arriviamo proprio a tale somma.
Vero è che esistono siti deputati solo a questo ma ho voluto mettere sul forum uno strumento a disposizione per acquisti "sicuri" anche per coloro che non hanno grande esperienza.
Il materiale proposto sul sito è sotto gli occhi di centinaia di persone molte delle quali esperte, quindi pulito.
La caccia alle streghe non ci dovrebbe toccare.... noi non siamo altro che dei piccoli folletti.

[Ellas]

Caro Lucio,
apprezzo molto il tuo intervento.
La soluzione che proponi ha una sua corretta logica commerciale. Logica commerciale che io per questo sito ho sempre cercato di evitare.
Ho messo in piedi tutto questo inizialmente per sola passione. Successivamente mi ha incominciato a richiedere sempre maggior lavoro e quindi mi sarebbe piaciuto trarne un profitto ma non ho mai voluto abbandonare il mio ideale primitivo di condivisione della conoscenza. Ritengo che la conoscenza debba essere un "patrimonio dell'umanità".
Personalmente non farei pagare le scuole, le biblioteche, i cinema ed i teatri, i concerti e tutto quanto fa cultura.
Dovrebbe essere lo Stato a dare la conoscenza ai suoi cittadini e farsene carico. Apparentemente è un ragionamento folle ma ha una sua logica i cui risultati si vedrebbero certamente in periodi nemmeno tanto lunghi.
Alla luce di questa mia filosofia non potrei MAI rendere a pagamento la fruizione del forum.
Ho "imposto" l'iscrizione, per potere vedere le immagini, solo perchè volevo avere un'idea dei numeri delle persone interessate e per cercare di avere dei numeri grandi da portare agli eventuali sponsor pubblicitari. Non ho però considerato che la nostra "voce contro" non sarebbe piaciuta proprio a coloro che avrebbero potuto comprare la pubblicità e quindi sotto questo aspetto è stato un flop.
Non sono quindi assolutamente favorevole ad una "tassa" di fruizione del forum proprio per lasciare la cultura libera.
Preferisco piuttosto puntare su una spontanea partecipazione economica, neanche vincolata a somme predefinite, perchè mi aspetto che sia la coscienza dei fruitori ad essere stimolata. Lo trovo utile? Contribuisco!!!
Non intendo per questo cambiare la denominazione dei sostenitori in "abbonati", cambierebbe lo spirito del forum.
Sarò un idealista ma l'idea di "spremere" la gente che frequenta il mio forum non la digerisco. Preferisco che chi apprezza il nostro lavoro mi offra spontaneamente una colazione, piuttosto che obbligare tutti a offrirmi un caffè.
Per quanto riguarda l'archiviazione dei messaggi privati... Potete fare delle cartelle dentro le quali archiviarli. Ce ne vanno 120 ogni cartella, posso eventualmente aumentare tale quota.
Per quanto riguarda il discorso fiscale di Arcimboldo.
Vi è il limite di 5000 euro sotto il quale non si fa dichiarazione dei redditi.... e non ci arriviamo proprio a tale somma.
Vero è che esistono siti deputati solo a questo ma ho voluto mettere sul forum uno strumento a disposizione per acquisti "sicuri" anche per coloro che non hanno grande esperienza.
Il materiale proposto sul sito è sotto gli occhi di centinaia di persone molte delle quali esperte, quindi pulito.
La caccia alle streghe non ci dovrebbe toccare.... noi non siamo altro che dei piccoli folletti.

bene Giovanni. Quoto tutto quanto. Il mio sostegno al forum ci sarà sempre.

[ulisse]

Giovanni sono completamente d'accordo con le tue idee.

Per 15 anni sono stato segretario di un Circolo Filatelico Aziendale ed ho sempre portato avanti idee come queste.

Complimenti.